乐在享受生命所带来的surprise（惊奇），所以我不会恋栈我的职位。
k：我听张哲诚（注：《耕心之旅——明基文化的苏州传奇》一书的作者）说，你也很欣赏ge的韦尔奇，他有一个为人所称道的就是，即使他走了ge还是继续，变成一个有生命的，sustainable system。可是你刚刚讲大家都很怕你走，表示还没有搞出来那一套？
m（曾文祺）：不是还没有搞出来这一套，而是韦尔奇的背景在于他接的是百年企业，已经1000亿美金了，本来就有一个制度，有个人才库；我们这个企业是100%成长一直上去，在打仗的企业，人才是最缺的财产，所以目前很多位置都不可少，跑掉一个这个组织就会难过，还可以运作，可是难过，这个组织会suffer。等到maybe五年、十年后，整个组织所有的layer（层级）都有leader，那种比较有leadership（领导力）、charisma（感召力）的人，那个时候当然就没问题了。用百年企业跟我们两年的brand name、或六年的组织来比——
k：太不公平了、太苛责了。
m：很多人会问到这个问题。如果五年后这个工作还需要我，表示某个程度我也是无能，因为做这个位置不见得是我永远的兴趣，我现在的兴趣已经开始shift，去做文化事业，比如说去拍电影、电视。
k：真的去拍电影吗？
m：还没有，我是说那个影响力更大，不会输给品牌，韩国拍电影，所以韩国文化的影响才会这么大。我刚刚讲的这些东西影响的是这群人，如果某些电影、小说、电视剧是based on这样的思想文化、经济财力的话，影响会不会更大？
k：是啊，苏州就没有电影，阿莫多瓦不是一直拍马德里，马德里就那么有名了。localhoST
m：对，如果我一直拍苏州或大陆各个地方，而且累积了很多菁英，——社会的菁英其实有一群人累积在那边，你把他散发出来，让他登上舞台，让他拥有麦克风跟全世界讲话，那群人很厉害，我再做另外一支麦克风就好。所以这个职位并不是我的最终目标。
k：不是你的终极关怀？
m：当然啦，终极关怀是人，如果有人可以接，我就可以去做别的事。那时营业额可以已经到了几百亿人民币，他接因为整个人才库够，问题不大，我就可以去做更有趣的事情。所以在美国为什么创业者会二次、三次创业，跟钱无关，跟兴趣有关。
k：乐在创业。
m：对，乐在享受生命所带来的surprise（惊奇），所以我不会恋栈我的职位。
k：那你会觉得你的文化在稀释当中吗？
m：当然有啊。
k：那你怎么去处理这个问题呢？
m：我有一篇文章叫“水滴入水”。我还是firm belief一直在做我该做的事，五年的影响就在五年，十五年的影响就在十五年，慢慢地有些优秀人才会走，有些会加入，走跟join，愈来愈巩固，所以文化需要时间的积累，两年、五年、二十年不一样，所以这都是短期现象，只要我在这里，下一任接我的人也像我拥有一样的价值观。
有生之年，如果我行有余力，我一定要发扬光大桥牌，因为打桥牌可以真正培养一个企业家、领导人。
k：如果把文化当成institution（制度），现在都在讲制度学派，第一要有system（系统），第二要有mechanism（机制），mechanism下面又有codes & rules（规范、规则），你能不能大致说一下？
m：这个要找我们hr的人来，他们也在学，他们就会做这方面的事情，会把这些事情落实到物质文化面，比如说你所看到的都是一部份；落实在制度文化面、精神文化面、行为文化面，他有在做这些事，这些还蛮专业的。
k：你就负责更大的？
m：我负责说吧，“walk & talk”，我做的跟说的要一样，他们就负责把这些扩大。
k：就是你当孔子，他们当门生，把你的东西记录下来？
m：孔子不用做事啊，所以我不只当老师而已，他只有教书而已，可是我要打仗啊，我要跟sony打仗，很难打。
k：怎么打？
m：讲起来好像是在打仗，围棋黑白对弈，比较容易了解，你会不会打桥牌？
k：会啊，以前我参加过清华桥艺社。
m：我还参加过校队呢。因为我会打桥牌，所以受桥牌影响比较深，桥牌是two tables，所以拿到一副牌没所谓好跟不好，因为你拿到好牌，你的teammate就拿到不好的牌，所以你永远要把手上的牌打好，打到最好，搞不好他拿好牌，喊得不好，打得不好，所以根本没有所谓好牌跟坏牌。
k：只有会不会打而已。
m：所以只有你跟对手两个人而已，甚至手上的牌也没有好牌跟坏牌，人生哪有所谓好牌跟坏牌？对你而言是不断地test，你把自己behave，把自己做好就好了，然后你周遭的人也把他做好，所以到后来没有竞争对手，只有自己、以及自己的teammate。所以人生如果是围棋的话，就是黑白对杀，有竞争对手；如果这个game是桥牌的话，你就要懂得——
k：把自己手上的牌打到最好？
m：对。而且桥牌是很好的运动，我的理想就是在各大学推动桥艺活动。拿到牌的时候另外三个人的牌你都不知道，这跟人生很像，其实你对未来都不知道，开始叫牌你就开始在猜牌型，每做一个动作你就多了解一点。
k：别人也多了解你一点。
m：对，不过那不重要，你不要去想别人，只想你自己，你开始打，第一副牌出来，你又多了解一点，所以你不断地improve你的knowledge，accumulate你的knowledge、information，不断地做判断、决策、action。其实商业的模式常常是这样子，并不是一个rule在那边你就上了，因为世界变化太快了，很多rule都在变。
k：所以你就constantly抉择、判断、抉择、判断。
m：应该说学习型组织最大的真谛就在桥牌里，你要不断地因应、学习，学习完了

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