状来看，仅仅有这些还是不够的，作为法官可能也不够。我们知道司法一直在前进，所以对法官的职业要求是更高了，现在对法官的职业能力、司法理念，以及在司法理念的要求下，职业的提高都是非常明显的。我觉得她是一个承接传统和未来的角色。另外，她能够把所学习的现代司法理念比较切实地跟中国的具体实际相结合，这个是我们我深有感触的一点。 [主持人]：您能再具体谈一谈吗？ 【马秀荣】：可能以前也多次有人提过这一点，我老是把她跟我自己来对比，因为可能主持人也是学法律的，我们学的都是一套西方的法律传统，很多设计在现在看来还是跟我们中国有差距的，从设计、制度、理念跟法律还有一个结合的过程，很多设计都是那种纯粹理想、抽象的设计，比如公正，什么是公正？法官应如何做？你是不是就坐在那儿，孤独、冷漠、跟公众远离，一定是一个理想中的公众法官，我觉得从宋法官身上看到，这个答案不是唯一的，也不是一个简单的问题，可能从各种媒介大家知道比较多的也是她，她更多地去倾听当事人的很多问题，法律上的问题，包括有关和无关的，来的路上我们还在讨论，我们在目前发展的时期，实际上还缺少整体或者未进的体制，人们的信仰在这样的时期实际上还是有一定程度的缺失的，所以有的时候当法官不只是想寻求法律给他一个什么样的结果，更多的时候他是希望从感情上得到一种抚慰。我觉得宋法官在这方面不仅充当了一个仲裁、裁判的角色，更多的时候她也担当起倾听者、安抚者的角色，实际上这对我是有很多启发的。我们可能在这样的时候要深思。 [主持人]：谢谢您的回答。宋法官，我想您在日常工作当中，可能也遇到过很多普通人的小额案件，跟那些大标的的案件比起来，处理起来是否要简单轻松？ 【宋鱼水】：我觉得是这样，各有不同，大的案件，法律的问题要多一些，按照抽象的法律适用起来的话，可能面临的困难要多一些，所以说在法律上要刻苦钻研、多听听同事、老师、同学的意见，最终形成自己的意见；那么小额案件我觉得可能精神压力要大一些，因为小的案件，法律问题可能比较简单，比如说是不是技术转让，技术转让合格了应该付钱，不合格的话，那么是质量的问题应该按照质量问题的办法进行处理。通常还有一些小的案件就是欠款，那么为什么说小额案件面临精神压力大一些，第一，有可能他打不起官司，几千块钱对他来说要掰着算，比如外地人来北京打官司，住宿、吃饭、请不起律师，表达不清，我觉得他需要一些法律的咨询和帮助。另外常常是被告赖帐的比较多，比如我们有一个案件，是南方的原告到北京来告一个被告的案件，被告开始的时间提出管辖异义，后来又上诉了，回来之后我们再开庭审理这个案件的时间，被告找不着了，被告不仅找不着了，他所有公司的地址都已经搬迁了，等等这些事件让你感觉到，实际上问题很简单，钱也应该给付，但是怎么给付，能不能尽量地帮助原告，让被告来给付，去说服被告，有一线希望就给他争取一线希望。所以在这方面法官的精神压力比较大，总觉得这个案例解决不了的话，可能关系到他的生计等等，有人说就等着这点儿钱去给孩子上学、去治病，比如买种子的技术等等。所以刚才马法官也提到了，因为我确实是从事了这么多年的法官工作了，有些问题还是应该用现实的办法来解决。一方面我们呼唤一种理想的法官理念，希望能够坐堂办案，另外面临一些具体的困难，希望尽量地帮助当事人，最大限度地保护权利人的利益，使权利人的利益得到实现等等。 [主持人]：谢谢您的回答，就您刚才的回答，我们想引申一下，刚才您说到，马法官也提到，宋法官更多的时候是一个很好的倾听者，刚才您也提到，有些原告确实在经济上有一些不足的时候，面对弱势群体的时候，如何平衡法与情、法与理的关系，想请您接着谈一谈。 【宋鱼水】：是这样的，因为很多人有一个误解，同情弱者的话是不是会导致司法不公，因为弱势群体的保护也是法律的理念，保护弱势群体，在民商法里也是一个大的司法理念，但是我想说，从司法的角度来讲，保护弱势群体，保护什么内容？更多的是提供一些程序上的保证，比如说他打不起官司的情况下，有可能减免他的诉讼费用，请不起律师的情况下给他提供一个法律的帮助，但是法律保护的肯定是他的合法权益，就是该保护的一定要保护，但不是说一个违法的人，甚至去抢别人钱的人，欠别人钱的人，法律要提供保护，这不是保护弱势群体的本意。从司法的角度来讲主要是这个含义，同时因为他有可能在法律的诉讼当中，因为法律诉讼当中追求当事人地位平等、程序平等，但是有时间，比如说双方都有律师的情况下，可能这种对抗的情况可能会比较充分，但是有一方没有，他在整理证据上、发表意见上，都可能会表达得不够充分，整理得不够充分，那么法律也可以提供这方面的指导，是这样一些情况。但是弱势群体实际上在法律上是一个比较复杂的概念，它是渗透了很多法律的理念，比如在合同案件当中，在著作权案件当中，著作人有时候可能是弱者，因为他要保护他的独创性，使他的独创价值能够实现，但是通常来讲，他的作品一旦发表，他就有可能被传播，这个传播他有可能得不到兑价，我觉得法律的概念有时候理解起来是一个很宽泛的，但是也有它的原则性在里面。 【马秀荣】：首先讲法与理，实际上我们追求的是尽量让合理化成为合法化，也许在有些情况下会有些冲突，这个时候就需要，我讲的，我也理解比较多的就是法律精神怎么样去把握，法律的发展也是这样的，通过这样不断地去找一些这之间的差距和漏洞，通过司法的努力慢慢地去弥补它，当这个问题成为一种普遍现象的时候，能够推动立法的改变。我觉得法律设计的本身肯定要考虑一个法理的问题。法与情我所想的，法律绝不仅仅是一些理性或抽象的设计，它有着丰富的内涵，这个就是情这一面，刚才宋法官讲了，简单是同情啊，或者我们一般意义上理解的情感上、感官上的感受，我想是这个“情”。确实，同情不能代替法律，宋法官在她的仲裁里，很强调这一点。在同情的时候反倒是法官需要警惕的时候，比如有的时候，最终的结果可能是无力的，我们感觉会同情他，有的时候恨其不争，恨不得代替他，因为法律除了维护的目的，还有惩戒、指导，各种各样的价值在里面，但是总的来讲我们也是这样

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