小干预，然后，把企业一卖了之。国内有人主张搞这套。香港中文大学教授郎咸平就批评了这类主张。他说，国企改革过程中国有资产在大量流失，质疑某些企业侵吞国有资产。后来，我们有一批海归人士也讲这个问题。现在回头看，我们后来有一批企业一卖了之，这是不对的，我们好端端的国有企业，后来都卖掉了。有些学者，堂而皇之地说这是冰棍理论，国有企业都亏损，如果你还继续亏损，就像冰棍一样，自然就化没了，你还不如趁没融化时候把它卖掉，国家还能拿点钱。就这样，好多企业都卖掉了。一些把明明上亿资产的国有企业，作价几百万甚至更低来变卖，说实在的，国有资产就这么流失了，所以，我说民营企业家中的一部分人，是靠发了国家的财，他不是像浙江人把扣子、鞋、打火机等渐渐做大做出品牌而搞起来的民营企业，现在有些民营企业是买来的，难说它里边有多少是合法的。

所以，我觉得，现在回过头来，应该总结这段历史。我们现在说，相当一部分卖掉的国有企业，现在是值得考虑的。新自由主义的影响，不能说没有，我说有些还是很严重，有些人就是受了这种思想的影响。国家最少干预，那就私有化，那就卖了，现在看，美国现在很多经济学家都承认它不对，我们现在很多经济学家不站出来反思，这是不对的。而且有人主张，市场经济最后的归宿就是私有化，这明明和中央唱反调，中央明明讲公有制为主体，我就听到一个经济学家跟我讲，公有制为主体不要讲，最多讲公有制为主导就行了。你们看，中央强调的不是这个，中央强调的是公有制为主体，为什么？公有制为主体，我们看小平的著作，最后他好像预见到了将来有可能两极分化，他说只有公有制为主体，才能避免两极分化。后来，江泽民同志也到处讲这个，但是我们有一部分经济学家偏偏就主张私有化，和中央唱反调。所以，中央现在强调，要公有制为主体，这种制度要变成我们的经济制度了。但是，后边还有句话，那种纯而又纯一大二公的公有制我们也不要，为什么？它脱离了生产力的发展，那也不行。在农村调研期间，我也发现这个问题。为什么联产承包得到了老百姓的拥护？因为它把农民的生产积极性调动起来了。我当过知青，那时候出工不出力，在他自家的地能那么干吗？结果地分到个人了，大家干得欢着呢！确实调动了农民的积极性，生产力向前推进了，农民富裕起来了。

我们知道，小平同志在中国农业的改革和发展方面有"两个飞跃"思想，"第一个飞跃，是废除人民公社，实行家庭联产承包为主的责任制。这是一个很大的前进，要长期坚持不变。第二个飞跃，是适应科学种田和生产社会化的需要，发展适度规模经营，发展集体经济。这又是一个很大的前进，当然这是很长的过程?quot;（《邓小平文选》第三卷，人民出版社1993年版，355页）将来我们农业发展，要规模经营，小平同志讲得非常坚定。现在，我们国家有相当一批农村，发展起来的集体经济，实力非常大，举几个例子。华西村，为什么发展这么快，就是搞集体经济，现在把周边的很多村都已经扩大进来了，已经不是一个农村的概念了，完全是一个大城镇的概念了。河南刘庄村，我去了七次搞调研，它那一千多亩地，现在就十七个人在做，完全现代化，剩下的农民干什么去了，它那里建立了制药厂，生产的青霉素现在都出口到印度了，印度很多用的都是那里农民做的青霉素。那里农民日子过得很好，我听说，村里有几个亿的收入。现在农民都已经分两次搬进了别墅，家具全都是北?quot;天坛"牌的。别墅有地下车库，抗震级度是八级。当初刘庄村原党委书记史来贺问，国家规定最高抗震级度是七级，设计抗八级房子违法不违法？不违法，那我们就按这个建造。这都是由集体经济发展起来的。又比如贵州，都是山区，要不联合，经济难有起色。现在中央提出了土地的流转，要规模经营，当然这里有个方向。你要是完全搞一大二纯的东西，那个不适合，肯定也行不通。但是你要完全还按照过去那种比如联产承包，还是一家一户现在也不适合。我个人认为，集体经济发展是大趋势，我今年的一个博士研究生，毕业论文做的就是关于农村集体经济，已经被通过了，很多专家评价很高，这就是讲我们的所有制问题，要公有制为主体，多种所有制经济共同发展；同时，我们不搞私有制，我们不搞私有化。农民不愿意联合，那也允许，但联合是大趋势。我的观点也不一定对，供大家参考。

为什么要坚持人民代表大会制度，而不能搞三权分立
去年，我们有一批学者提出来，我们中国应该向西方学习，要搞三权分立。我们现在是一党执政，西方国家这么多年的历史证明，多党制是成功的，自由、民主、人权，这些西方发达国家搞得最好，我们为什么不向人家学习？所以，就提出?quot;08宪章"，我当时在德国，德国的一个报纸几种文字都有，上面是德文，下面是中文，还有好几种文字，一看这来头很大，我回国以后，才听说这个闹的很厉害，签名人数很多，一批著名教授都跟着签名。"08宪章"那套东西，乍一听似乎也有道理，你看共产党，就一党独大，虽然有一些其他政协组织，其他民主党派，他们都说了不算，所以你腐败，你自己监督不了自己。但是，分析起来，这里边有问题。

中国经过30年发展，变化确实相当大，现在世界上，从gdp总量来说，老大是美国，老二是日本，原来老三是德国，老四就是中国。从2008年开始，中国进入了世界第三位，德国是第四。我在德国期间，德国人跟我们议论的时候，也一直很感慨，说你们中国发展真快。现在，很多人分析认为，中国很快就要超过日本了。那么，再往下发展，我们可能就要超过美国。当然，这是gdp总量，人均我们不行，人均我们现在世界排名是一百多位。但要知道，资产一旦集中起来，那是能干很多事的。北京公交为什么现在这么便宜，因为公交是政府出钱补贴的，为什么？北京有钱。各个城市修了那么多地铁，说明什么？有钱。敢办奥运，办到这个程度，国家也是要掏钱的。现在，中国经济实力很大，听说阿拉伯人现在把钱都存在中国，这也是我们改革开放的成就。他看好中国，不把钱存到瑞士。中国发展大了，发展速度快了，对世界的影响就非常大。那么，美国人高兴不高兴？说实在的，我认为美国人并不高兴中国强大起来

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