，国有企业都亏损，如果你还继续亏损，就像冰棍一样，自然就化没了，你还不如趁没融化时候把它卖掉，国家还能拿点钱。就这样，好多企业都卖掉了。一些把明明上亿资产的国有企业，作价几百万甚至更低来变卖，说实在的，国有资产就这么流失了，所以，我说民营企业家中的一部分人，是靠发了国家的财，他不是像浙江人把扣子、鞋、打火机等渐渐做大做出品牌而搞起来的民营企业，现在有些民营企业是买来的，难说它里边有多少是合法的。

所以，我觉得，现在回过头来，应该总结这段历史。我们现在说，相当一部分卖掉的国有企业，现在是值得考虑的。新自由主义的影响，不能说没有，我说有些还是很严重，有些人就是受了这种思想的影响。国家最少干预，那就私有化，那就卖了，现在看，美国现在很多经济学家都承认它不对，我们现在很多经济学家不站出来反思，这是不对的。而且有人主张，市场经济最后的归宿就是私有化，这明明和中央唱反调，中央明明讲公有制为主体，我就听到一个经济学家跟我讲，公有制为主体不要讲，最多讲公有制为主导就行了。你们看，中央强调的不是这个，中央强调的是公有制为主体，为什么？公有制为主体，我们看小平的著作，最后他好像预见到了将来有可能两极分化，他说只有公有制为主体，才能避免两极分化。后来，江泽民同志也到处讲这个，但是我们有一部分经济学家偏偏就主张私有化，和中央唱反调。所以，中央现在强调，要公有制为主体，这种制度要变成我们的经济制度了。但是，后边还有句话，那种纯而又纯一大二公的公有制我们也不要，为什么？它脱离了生产力的发展，那也不行。在农村调研期间，我也发现这个问题。为什么联产承包得到了老百姓的拥护？因为它把农民的生产积极性调动起来了。我当过知青，那时候出工不出力，在他自家的地能那么干吗？结果地分到个人了，大家干得欢着呢！确实调动了农民的积极性，生产力向前推进了，农民富裕起来了。

我们知道，小平同志在中国农业的改革和发展方面有"两个飞跃"思想，"第一个飞跃，是废除人民公社，实行家庭联产承包为主的责任制。这是一个很大的前进，要长期坚持不变。第二个飞跃，是适应科学种田和生产社会化的需要，发展适度规模经营，发展集体经济。这又是一个很大的前进，当然这是很长的过程（《邓小平文选》第三卷，人民出版社1993年版，355页）将来我们农业发展，要规模经营，小平同志讲得非常坚定。现在，我们国家有相当一批农村，发展起来的集体经济，实力非常大，举几个例子。华西村，为什么发展这么快，就是搞集体经济，现在把周边的很多村都已经扩大进来了，已经不是一个农村的概念了，完全是一个大城镇的概念了。河南刘庄村，我去了七次搞调研，它那一千多亩地，现在就十七个人在做，完全现代化，剩下的农民干什么去了，它那里建立了制药厂，生产的青霉素现在都出口到印度了，印度很多用的都是那里农民做的青霉素。那里农民日子过得很好，我听说，村里有几个亿的收入。现在农民都已经分两次搬进了别墅，家具全都是北天坛"牌的。别墅有地下车库，抗震级度是八级。当初刘庄村原党委书记史来贺问，国家规定最高抗震级度是七级，设计抗八级房子违法不违法？不违法，那我们就按这个建造。这都是由集体经济发展起来的。又比如贵州，都是山区，要不联合，经济难有起色。现在中央提出了土地的流转，要规模经营，当然这里有个方向。你要是完全搞一大二纯的东西，那个不适合，肯定也行不通。但是你要完全还按照过去那种比如联产承包，还是一家一户现在也不适合。我个人认为，集体经济发展是大趋势，我今年的一个博士研究生，

主张多党制，向西方看齐，这不符合中国国情。当然，不排除有一部分学者认为西方这些东西应该学习，我认为这点上，中国共产党也没有排除说不学习，我们可以借鉴一些好的方面，不是说不借鉴，但是，底线很清楚，就是吴邦国在两会期间说的，我们绝不搞多党制，我们绝不搞三权分立。但是，有些人就是想在这上面做文章，我们怎么能落后西方，我们必须按照西方的路子走。其实，中国共产党走这条路，也是经历了艰难曲折的过程。现在有些人，有时候不会换位思考，有个教授到处说，共产党不注册就是非法的，不注册共产党就听你的了？然后就放弃自己的领导权了，不可能的事儿。真不知道他居心何在。

第五个"为什么"是坚持共产党领导的多党合作和政治协商制度，不搞多党制。这和前面第四个"为什么"是联系的，在这里我就不多说了。

为什么要坚持改革开放不动摇，不能走回头路

"回头路"是什么意思？大家知道，改革开放是"文化大革命"以后，在纠正了两个凡是以后进行的，以十一届三中全会的召开为起点。有些人现在主张走"回头路"，咱们在座的老同志，可能都经历过"文化大革命"，大家都知道能不能走回头路，能不能还搞文化大革命那一套？不能再搞了。但是，现在社会上有人主张就是要回到"文化大革命"，理由什么呢？两极分化。他们认为文化大革命"以前，改革开放以前，中国哪有这样的两极分化，没有。大家都穿一样的衣服，都平等，你看看现在两极分化这么严重，从这个层面看他们是为一些平民百姓说话。但是，要看到这个思潮存有这个观念，他认为一切都是因为改革开放搞糟了，改革开放方向搞错了，中国共产党变质了，已经是修正主义了，最后结论是走资派还在走，最后要回到"文化大革命去"。更有甚者，说江青是一个国母，现在清明节期间有多少人去她的墓悼念等。还有一批人说应该回到"文化大革命"，说毛泽东发动"文化大革命"的政治意义很多人没有看透，论证"文化大革命"的正确性。

我想，经过"文化大革命"的老同志可以回忆一下，我们能不能再走这条路？再继续走下去有什么危害？这个问题有它的复杂性，许多年轻人对"文化大革命"这段历史，实际上并不了解，为了警示后人，巴金生前一直主张建立"文化大革命"博物馆。不说"文化大革命"期间冤假错案多少，要反思这段历史的话，我说一点大家或许就有感触。我做知青的时候，我们集体户的十五个人，每天吃饭前必须拿着红宝

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