分配，包括这次个税的调整都属于收入分配的调节，收入分配调节最主要的还是强调了对低收入人群的倾斜，“十二五”规划和今年工作一个非常突出的特点是弥补弱点，过去经济建设中比较薄弱的地方，现在正在强调加紧弥补。随着收入的提高，高收入人群越多，中高收入人群越多，我国的整体福利也会提高，从政府责任点来讲，报告中体现都是非常突出的，有这样一些体会。

常修泽：收入分配开始往下开掘，有三个制度需要建立，发现我们的制度有缺陷，因此需要在制度上下工夫，第一个制度就是劳资谈判协商制度，这是个非常重要的制度，任何一个文明社会都是金三角结构，政府一个角，劳方一个角，资方一个角，政府在里面应该是中立主义者，应该秉持公正来办事，但现在代表劳方的力量比较弱，就是工会，最近一个地方出现了毒苹果事件，一百三十几个工人中毒，中毒后补偿到底补多少钱，我看没有工会出现，我们可以看到，现在工会的力量很薄弱，没有到位。第二就是中国矿产资源产权制度的问题，现在我们在矿产资源、环境资源上有缺失，应该做的事情没有让矿主做，比如煤炭，挖煤以后应该回填，应该修复，但不少矿产企业老板挖煤之后没有修复，所以他们减少了相当大的成本，现在我们叫“成本缺失”。第三个大制度就是垄断性行业的经营制度，由于现在垄断性行业的门槛比较高，垄断状态有垄断利润，上缴给国家、全民的红利不够，利润那么多，上缴又比较少，企业留的钱就很多，垄断行业和非垄断行业的行业收入差距也比较大，要解决这个问题还需要打破垄断，允许垄断性行业以外的资本也进来公平竞争，这就可能分享垄断行业的利润，这也是一个制度性的问题。我说解决收入分配差距问题，今天看到的是政策性的、措施上的，往深里挖，它触及制度性的问题，刚才我说了，一是劳方和资方的协商定价制度，叫“协商谈判制度”;二是矿产资源的产权制度;三是垄断性行业的经营制度，如果这三个制度打不破，社会收入分配不公的问题可能还会延续。

个税起征标准设计应在满足群众基本生活之上

网易新闻：个税起征点的问题也是网友非常关心的，有人觉得个税起征点可能会提到3000，还有专家认为应该根据gdp的涨幅来算，应该提到10000，两位认为哪个相对比较合适也比较现实呢?

谢鲁江：首先我们得看个税的功能是什么，在有些发达国家，个税是它主要的税源，从这个角度来讲，个税就不能随随便便地提高或降低。我们的税收体系个税不是主要税源，它起到的作用主要在两方面，一是调节收入分配，二是使人们形成纳税意识，从这个意义上来讲，它的政治意义和社会意义要大于它的经济意义。

从调节收入分配的角度来看，我认为至少应该把个税起征标准设计到满足人们的基本生活之上，现在大家拿它和gdp相比，和当地支出结构相比，和物价上涨率相比，这里应该有个测算，不能简单说一万好、八千好还是三千好，在行有余利的情况下再纳税。

第二点，既然它的政治意义和社会意义大于经济意义，国家主要财政收入主要不是靠个税，那税率是不是可以降低一点?虽然起征点可以高或低一点，但税率还是可以调的。另外我认为税收是很严肃的事情，我们这种调节应该有点超前性，尤其是个税，最好不要一年一调，从这个角度来讲，我觉得税率应该降低。

主持人：目前个税政策改革是否到了迫切的程度，如果要改，改革方向应该着重于哪方面?

常修泽：从战略上来说，我认为应该由藏富于国到还利于民。向老百姓让利，这就是让利的具体措施。深层的问题是什么?这是利益的再分配，

谢鲁江：还有一个制度建设的问题，税收是不是可以交给地方人大常委会来测算，通过法律来确定他们当地的税收标准，总得来说应该在生活负担之上再考虑起征点。

国企分红需建立“国有资本经营预算制度”

主持人：在财富重新分配这块，最近大家把目光也放在国企身上了，报告中的确提到了规范国有企业高管人员的薪酬管理，但国企的分红改革没有出现，很多人会关心国企分红，国资经营收益应该如何更合理地分配，两位在这方面有没有什么看法?

常修泽：我们谈得的这块是国有企业，或者说国有控股企业，从理论上说，国有企业使用国有资本进行经营，这叫做国有资本经营，应该有一种制度——国有资本经营预算制度。今天上午吴邦国同志宣布了国家财政预算报告，那是国家的财政预算，我说的是另外一种预算，国有资本经营预算，你使用了这么多国有资本，要注意，这些国有资本是全民财产，用这些资产你一年给我交多少红利，得给一个预算，到了年终我要考核你。好，这里就需要预算，现在我们正在着手建立这方面(的制度)，此前很多年我们没有国有资本经营预算，这是一个制度缺陷。由于缺乏国有资本经营预算制度，我们看到了一个令人不安的现象，国有企业和国有控股企业每年所创造的利润上交给国家和全民的比重很低，大约10%左右。

主持人：有什么制度性的方法吗?

常修泽：第一要建立并完善国有资本经营预算制度，第二要逐步提高国有企业红利上缴的比重。因为你是用全新资本进行经营的，理所当然地要给老百姓交红利，当然，要给企业留足发展基金、福利基金和职工福利，该留的要留够，但该交的也要交足，现在是感到交的不足，对这个问题，建议下一步把它纳入到改革范畴中。

【关键词：居民幸福感】

幸福感以人为中心

主持人：刚刚常教授提到，广东提出今年要提高居民幸福度，这两天我们总是听到这个词，“幸福度”具体概括了社会发展中哪几个领域，为什么各地政府在今年规划中都提到了“幸福度”这个词?

常修泽：广东叫“幸福度”，国际上比较流行的是“幸福指数”，从宏观层面来说是六大方面，老百姓对幸福的感觉程度有很多具体指标，在广东调研期间我看了几大类，每大类里还有若干指标，我自己还试答了这张卷子，广东省居民个人对自己生活各个方面的评估，这是一个

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