说国有企业要退出竞争领域，国有企业照样可以管得很好，因为国有企业是一个机制，一个企业可以管得好，但是这个机制限制条件下，这个机制很难管。
陈小石：我认为一个企业里面，民营也好，三资也好，个体经济也好，不管什么体制的企业，建立现代企业制度是生存发展的基本。我们现在很典型，很多国有企业转制以后成为民营，把原来在国企还有点现代企业管理的做法全部恢复了，把自己不管能干不能干的亲属全安排在重要的位置上，现在不少这样的企业转制以后，直线下降。而有的国企在机制上有限制，如果上级部门对这个问题放得开，充分授权，一定会做好的。所以我觉得最重要还是现代企业管理机制问题。
艾丰：我觉得企业，特别是现代企业，经营者对企业的兴衰起的作用越来越直接，越来越强化，包括上市公司。上市公司所有者买了股票都算是部分资产的所有者，但是持有股票的人对企业经营起多大作用很难说。所以对于企业的兴衰，真正起直接的、最重要的作用就是经营者，具体管那个企业。我们中国有一个老话，县官不如现管。为什么出来一个人力资本这个概念?就是因为经营者所起的作用对企业越来越重要，然后对于经营者给他一个经济理论的定位，那么经营者是什么?他不是一般的人力资源，不是一般的劳动力，而是人力资本。就是管理者投入的管理知识和他的操作，不是一般的劳动，而是资本。所以我有一个话，经营者是以劳动形式实现的资本投入者。他看起来是劳动形式，但是他投入的是资本，而且这个资本，特别是随着知识经济的发展，它这个知识资本是灵活资本。知识资本的投入对一个企业是最关键的要素。
现在我们很多企业，之所以出现问题，就在于定位不够。包括我们现在的一些报纸，你是工人，我是总裁，规定几倍到几倍。我认为是不恰当的，因为你是劳动投入者，我是资本投入者，你的工资，那是在企业打人成本的，我的企业赔钱也得给你发工资。但是我作为经营者的报酬，不应该是资本收益，赚了钱我应该分，如果不赚钱，对不起你把经营亏损了，老板和老总想拿钱不可能的，但是如果我赚钱了我拿的比你多，因为我在资本收益里面提取。现在我们把这两个混淆了，我这个老总是人力资本、高级劳动力，所以人力资本的问题我认为在中国很重要，当前不调动经营者的积极性，人力资本的理论落实到相应的政策，调动我们中国各个政策的积极性，我认为不是国有企业包括私人企业是一样的，如果你不给我相应的报酬，我一样把你给炒了，是一样的，因为经营者和所有者的关系在任何企业不是统一的，而是一样的。
说到底最重要的一点还是对人力资本的重视，现在我们说留不住人才，留不住有本事的人才，没本事的人才才不走。有本事是什么，不是胳膊粗、体力壮，而是知识。按资本给予他承认和管理，我举两个事例说明这样做能成功。浙江有一个叫波阳的企业，它是做床上用品的，床上用品最关键是款式设计，过去是给设计人员谁做好给谁奖励，但是奖励多了工人不看，因为画一个图不出汗给很多钱，奖励少了设计人员也不干。最后厂长想了一个办法，你们所有的设计人员都成立一个公司，就是一个设计公司，让他注册，他是一个企业法人，但是你这个公司和我们这个公司订一个合同，你们的设计优先给我，我买你的设计，这是知识变成资本了，你和我是市场行为了。他设计的东西搞了一个叫用户超市，每个设计人员设计的床套、枕头都摆在那个地方，最后根据用量给设计人员提成。如果你设计的没有用，我不给你发工资。如果你设计非常好，让你赚几十万，其他人不要眼红。这样一来，把设计人全部留住了，而且发挥了作用，我认为最关键是知本留人。
我认为海尔也是这个作用，不是成立公司而是管理机制，把知识作为资本，资本增值多少给你效益，给你报酬。实际上这样使大量有水平、有知识的人才觉得在企业能够发挥，就是你说的一个好的环境，并不是随便一个环境。而是我承认你的性质，在这个基础上想的办法，那么它才是一个好的环境。所以我觉得，能够发挥资本作用这样一个层面，我们应给予一个正确对待。

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