在，你两口子一个月有6000块，可是你工资的大部分已经是不到农村中走一圈了。就是说农村对城市来说，越来越多的已经成为一个麻烦了。甚至生活的必需品，也不需要在农村。2001年中国进口的大豆相当于国产大豆的20％多，就是中国一年不生产大豆，大家炒菜用油有不会产生大的问题。这个就是在社会结构层面中发生的一二个变化。一个是资源的配制，一个社会结构的格局。第三个就是在这个社会当中，一系列新的社会逻辑开始形成。比如说经济和社会发展之间的关系。 第二，社会生产的一种社会秩序在形成。一些人老说中国乱，说中国缺乏秩序，我说你说没有秩序是因为你眼睛笨。这个秩序有强调不公正的色彩。因为你不知道规矩，但是这种秩序是带有很多不公平、不平等的，甚至是带有暴力的。 第三个这个社会具有高度的稳定性。社会矛盾很多，但是社会本身的弹性也很大，包括上层的节能、底层的细划，包括政府掌握的资源，都使这个社会出现一个非常稳定状态。我个人有一个判断，虽然社会矛盾很多，但是社会基本稳定。矛盾更多的是用治安的方式来化解，所以，社会会稳定，治安会恶化，然后我非常的不同意用社会危机来吓唬人。有人说现在已经到治安恶化的边缘，他们这么说是要为了提醒政府要解决这个问题。但我们的政府很胆小，不能吓，你一吓他就全力去搞这个事。总的判断，90年代这个问题提出来，我们意识到这是一个新的社会，这有有助于对现在面临的问题和挑战的认识。上面是我的一些初浅的看法，希望得到大家的批评和指正，谢谢大家！ 主持人：刚才孙教授给我们做了一个非常精彩的演讲！有时候我们可能感觉有的东西不能理解，但是我们只有理解的东西才能深刻的感觉到它。xxx教授从社会的体制，社会变迁的背后、逻辑等方面进行了分析，讲得非常之好。下面我们留一点时间给大家提问。 提问：中国社会学界研究一个社会问题，中国社会学家只有xxx、李强等几人敢对社会问题发言，很多社会学家不敢对社会问题学发言，您对此有什么看法？ 回答：我觉得从整个社会学界来说，对整个中国社会的看法，远远超出我们个人所做的工作。我们也看到一些人的研究，可能一样的问题，但是都不去直接面对这样的问题，但他们在做一些基础性的工作；还有一个社会学，这些年面对中国的问题也比较慢，有两条，一个他有很多材料，第二是材料很多是双料，很多问题*学不能讨论，社会学实际上在讨论，社会学靠独特的一套语言。从整个的事业、社会保障来研究。但是大的问题，我承认我们做得确实不够，这个社会更需要有一些从长远问题考虑的人，但是知识分子现在处于一个比较浮躁的状况，对大问题缺少考虑，对大问题的考虑往往太空泛。从社会学特点相对来说，还能够提供一些有益的东西。 提问：刚才你讲到目前社会的治安会恶化，但是社会是稳定的。比如说，现在农村动不动就会有几百人纠集起来，很容易造成治安和社会稳定的问题的界定，您怎么界定？当它一旦聚集到一定程度的时候你觉得它是社会问题，还是治安问题？社会治安和社会稳定的界定，我还是觉得您的判断太大胆、太乐观了。 回答：我个人觉得，对体制造成威胁的这种社会治安恶化的判断不会发生。60年代的大饥荒，老实说，饿死几百万人。三年时间就换回来了，这个社会有没有弹性？这个弹性在三七开、二八开的农村结构，第二政府调用资源的能力，调用资源对我们长期在这个社会发展中保持一个很理想的状况比较困难，但是他解决应付一时的危机，为解决危机调动资源，是一点问题都没有。现在高速公路四通八达，几百万的军队，这个你放心吧。老百姓是分化的，更多的层面来说，大的社会动荡，我也不是说完全不可能。但是地方性的暴动，小的动荡会出现。但是大规模动荡，我现在对这一点来说，请党和政府尽管放心，如果社会没有大的动荡，你该改革就改革。 提问：请问有了阶层还有没有阶级？ xxx：这是一个很大的问题，阶级和阶层本身就是一个很难划分的，这是一个学术的问题。我个人的看法是上层阶级化，下层碎片化。一些内在意识可能会有，但真正形成阶级不太可能。 提问：全球化对中国社会结构有什么影响？请详细的讲一下好吗？ xxx：我只能讲一句，国内的社会结构因素，特别是通过资本的纽带已经更多地具有了和外面的因素连接的特征。现在包括政策的、思想的争论，民主工业、全球化，不同利益集团的背景。第二就是全球化对结构运作轨迹的影响，是成为整体结构的部分的运行规则的重要来源。 提问：我是中山大学社会学系的学生，我的问题是：现在有人说，中国的知识分子讲真话的人越来越说少，知识分子已经成为一个利益集团，在社会定型化理论当中，怎么认识知识分子在这个基层的定型趋势？ 回答：我觉得知识分子不是铁板一块，它的特征是分化。在一部分知识分子利益化的同时，我们也看到，有一部分还没有完全利益化。 提问：在全球化的今天，城市结构跟农村结构怎么界定？资源再分配的问题和它会朝哪里发展。 回答：这个问题我不太会回答。二元结构我有一个定义，原来二元结构行政主导性，主要由制度造成的，制度是人为的，人能够造就制度，也能改变制度。市场主导性的二元结构，行政指导现在还没有完全消除的时候，出现了市场二元结构。资源再分配，会朝哪方面的趋势发展？资源再分配这是一个大的问题，世界银行说中国这十几年发展的时候，贫富差距的发展是大的奇迹，理论的解释是这样。在马克思主义看，市场是不平衡的根源，任何一个社会都会再分配。解释就是说，在中国，再分配和市场两个作用是同一个方向，但是世界上这个新形势很少有。 提问：你认为中国二十一世纪社会发生演变需要依靠什么？需要依靠谁？ 回答：刚才我讲了这个逻辑的问题。其实我在《断裂》这本书中有讲到这个问题，80年代和90年代的区别在于90年代改革结构先于制度运行，就是说在80年代，制度是经济社会的各种社会力量的组合，80年代的体制的改革，改革到各种社会力量的就要适应体制的改革，这是80年代的国情。90年代，这些情况发生了根本性的变化，90年代结构先于制度定型下来，结构左右制度的变革。所以，我有一次在他们讨论中国政策的分歧的时候，对这个

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