猪价高，粮价低”。农民又养猪又种粮正好自己平衡价格风险，这就是小农经济条件下必然形成普遍兼业化的道理。

可是，你问问我们现在这些搞经济学研究的，有几个知道粮猪型小农？有几个知道粮价高，猪价低；猪价高，粮价低？有谁认真研究过小农经济？几乎没有。那你凭什么说加入wto对中国农业提出了极大的挑战？不做农户调查，就这么关在屋里说，连我都听不明白。以其昏昏，使人昭昭。如果承认小农经济是土地分割细碎而且是高度兼业化经营，那么请问你怎么能够计算它的商品率？哪些部分，比如农民杀了头猪，哪一部分是他自己吃了（笑声）？多少商品率，多少自给率，能算得出来吗？书斋学者的困难在于你不能用现在的统计原则来统计农户经济。我们做了十七八年的农村调查，始终就没能够设计好一个全国通行的调查表，我还是80年代被中国政府派到美国去学方法的人（笑声）。客观地说，我做了这么多年的研究，又是比较早地被中国送出去学方法的，我都觉得底气不足，对付不了小农经济研究。

所以客观地看我们所谓的参与国际竞争，至少得知道相对于美国和中国几乎不可同日而语的资源差别：第一，人家的劳均耕地面积是我们的828倍。第二，人家农场规模是我们的上千倍。第三，我们不仅农户规模小而且分割细碎，再加上兼业化经营。第四，我们的农业没有规模，连自食部分和商品部分算不清楚。因此，中国为什么得说是农民问题第一？就是因为小农经济条件下农民的生产、生活结为一体，无法区别。你说老太太用涮锅水煮点糠喂猪，那是生产吗？还是涮锅呢（笑声）？你怎么计算她涮锅加上煮糠和喂猪的劳动呢？怎么计算她的成本呢？她算不算劳动力呢？按照国家的统计，她属于非劳动年龄人口。小孩子放学回家，一路走一路割点儿草，回家塞进猪圈里，算不算劳动呢？？？

其实我们所谓的畜牧业生产还有竞争力，恰恰就是来源于这些半劳动力的投入不算劳动成本，才造成了我们畜牧产品价格低，才造成计算下来我们畜牧产品的肉料比较发达国家都要低，哪怕它有转基因。因为老百姓只把精料，即花钱买的饲料才计算成为成本。所有这些活劳动投入“不算”成本，才造成我们现在的畜牧业有竞争力，才能出口点儿猪牛羊肉。你如果按照美国式的所谓现代农业来搞规模的养殖场，根本是不可行的。你们看看北京郊区，那些上万头牛场，万头猪场，在国际竞争面前，哪个还活着呢？大部分全死了。

即使现在讲我们目前有几种产品还有所谓的国际竞争力，但回过头去瞧瞧，国际竞争力哪儿来的？根本就不是农业现代化或者叫做规模农业产生出来的。我们客观地看，无论再怎么讲，当这个国际竞争到来的时候会带动结构调整、提升产业层次，技术含量也会提高，规模可能会增加，等等，这些说法大部分似是而非，我觉得主要是因为学者们不了解中国农村的小农经济是怎么回事。？？

所以，我们应该客观地看这个wto影响农民的过程。第一，我们要明白在谈判中农业是作出让步的产业，这从条款上、承诺上都已经很清楚了。第二，从国际对比来看，我们争执的原因在于我们农业人口过多，农村仍然持农业户口的人占73%，必然造成大家都来分那点儿地，于是乎土地分割细碎。政府号召农民实现专业化，规模化的生产。号召了15年，快20年了吧？可是为什么农民不听你的号召呢？是因为你不了解他们。你按照所谓现代化理论提出来的东西，不符合农民的实际。他现在唯一能挣点儿钱的畜牧生产，其实是把家里的半劳力不算帐，这才使以农户家庭经营为主的畜牧业有所发展。但这并不是在完全市场化条件下得到的真实的效益，不是按照现代方式所形成的所谓农业生产的竞争力，而是小农经济条件下以劳动力对饲料的替代而形成的畜牧业、水产业等方面的竞争力。所以我说，看中国入wto承诺的条款，农业是让步的，看中国农业的现状，客观上也不具备所谓市场经济条件下的竞争力。

四、我们应该怎样应对入世挑战

我们接着讲第三部分，我们怎么办？

当然，第一还是得依靠党领导下的农民群众的伟大创造。这是十五届三中全会文件指出的，我们认为，中国农村的改革与发展是党领导下的农民群众的伟大创造。我们应该相信群众，这仍然是根本原理。至今我们还真没有别的办法。第二应该相信党，这是说党现在很重视这个问题，朱总理最近不断地讲他睡不着觉，中国加入wto，很多人高兴，他高兴不起来。党提出农业是国民经济的基础产业，是重中之重，一定要加强，要千方百计地增加农民收入。相信群众，中国老农民已经活了5000多年了，从“后稷”教人稼穑开始，农民有4000多年的种地历史了。4000多年都已经活过来了，今后也会继续活下去。这个历史还是要相信的。这是我们要相信的两条原则。？？

至于具体应该怎么办？到目前为止，我们所强调的实际措施主要叫做调整产业结构，发展农业产业化，加强政府对农业的投入，提高农业的科技水平和农民的素质。这些说法从目前看，每个说法都是“不幸的家庭各有各的不幸”，都存在很多问题，落实起来都非常困难。所以从说法上看，今后解决问题的前景也不容乐观。？？

最近我们一再向上递建议，大体上有这么几条，当然都是个人看法。

第一条，农民纯粹在农业生产领域中，不仅无利可图，而且投入产出为负，这是客观事实。因此这么多的人，这么少的地，人地关系的高度紧张就决定了任何调整都不可能大见成效。除非实现重大战略调整，就是大幅度加快城市化，给农民以国民待遇，允许他们进城，放开城市户口，在就业、劳保、社保等一系列待遇上一视同仁。这应该是第一条。但能不能做到呢？目前看政府逐步在做，比如说现在浙江省已经全省范围内实现农民的最低生活保障，和城里人共同实现。这也算是一个开始吧。2001年10月1号中央放开了县以下城镇的户口，个别地方的省会城市、比如石家庄市也打开城门，你可以根据你的身份、居住地、工作来登记你的户口。因此应该说，假如中国能够在21世纪以有效的政策来推进城市化，加快城市化，那我们有可能大幅度减少农民的数量，提高平均每个小农的农业

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