，没费用怎么不异化呢，所以这些现象我们说被人家组织部长出身的市委书记一步到位解决了，是由组织部门出面，组织部说话算数，当然就起作用了，这一起作用劲头就来了，所以我说配合着咱们科特派制度真起作用是村书记第一制度，他把上访变成了下访，然后三公开等等，都解决了，黑恶势力解决了，同时再把三要素都进去了，我们刚才说科技要素，第二政府要素，这实际上是一个组织要素和制度要素，第三金融要素，他说既然我在农村这两个投入管用，第三个我安排下去搞金融助理，从哪儿派呢，就是现在的官方银行，无论是人民银行，农用信用社，还是建设银行，你给我派干部到乡里面当金融助理，你去帮着农民，帮着基层的大户，看他们怎么才能取得你的代理，变成了过去你捉我要贷款，现在是我派这些人下去以后，他们去解决怎么让贷款到农村，这一下一年左右的时间，三千多万资金回流到了农村。土地要素是短缺，但是还不如资金哀诉短缺，所以农村现在大面积高利贷，银行一旦商业改制，按市场行为运作，请问假如你是银行，你愿意去为小农经济提供服务吗，凭什么，没道理呀。你让我银行追求的目标是利润最大化和风险最小化，这是你的写银行法里面的，你没有让我为人民服务最大化。当然银行商业化，按市场条件退出农业、农村，如果说他还在农业农村、那一定是从农村向水泵一样抽走资金的机构，这就使得过利贷泛滥，盲目以为市场可以解决一切，这是今天中国农民遭受最大悲剧一个根本原因，我坚定的相信可以在城市发挥作用，但是做为一个长期从事农村调查的人，我坚定的相信农村现在之所以三农问题严峻，在于市场失灵加政府失灵，所以不主张退回到政府管制，但是我也不主张政府推回到市场，所以中国最需要制度创新，组织创新的。我请你们派村支书是什么手段，符合法制哪一条？符合现代社会什么理论吗？但就是因为有这个，就等于化解了农村相当多的矛盾，接着他的科技要素，金融要素到位，他就把农村长期三要素无法整合的问题，土地要素，劳动哀诉，资金要素，他无法整合，科技要素进不来。传统三要素基本上有条件实现的情况下，他安排了科技到位，同时因为科技要素，资金要素都到了，那产量增加了，商品化率提高了，这时候接着派助理，四大要素发挥作用才有了今天的南平的定义。预言稍微多走半步就是神话了。
南平的调查，我觉得其实不是我一个人做的，大家知道摸这个情况很难，一般你去以后，会给提供一点材料，然后告诉你怎么怎么就发挥作用了。后来我就觉得这个事好像不好这么简单，我就跟南平的同志商量，我说我派个真正能了解基层情况的人下去调查，你们接受不接受，市委书记说很欢迎，但真的到我安排人的时候，南平市委办公室人打触了，他们派的李昌平，我说南平经验是真是假，南平同志犯低估了，说他来咱行不行，咱接受不接受。既然咱们李书记答应温总了，就来吧，但是得派得力的人陪着，后来我们下去做了一两个星期的调查，后来我说你告诉我一句话，真的还是假的，他说是真的。当时我们就报国务院技改办了，他们主张解决农村问题自上而下，我们主张自下而上，形成比较稳定的可持续发展的基础，他说太慢了，现在得自上而下。他原来说要不然咱们俩一个人一个县试试，后来辩论来辩论去，我说我给你拿一个典型，我们刚刚完成了南平调查，这就是一个自上而下的典型，我主张自下而上，他主张自上而下，他又安排了两个青年学者，以我们记者的名义又去了一趟做了二十多天的调查，后来得出的结果差不多，但是人家做了一番分析，所以我们就任何一个经验请各位注意，尤其像咱们光华管理学院这样，北大嘛，过去是高等教育的高塔尖上的明珠，现在往草根里钻，感动之余有一点担心，就是希望你们做调查的时候，第一多了解一点情况，比如像我刚才说的刘市长说的这些经验，刘部长总结、归纳这些条条，背后都有非常复杂的情况，所以我说调查研究恐怕是我们形成对问题认识的一个最根本的途径。今天借这个机会，帮着刘市长介绍的经验解释一下，科技经验贪生南平，南品经验真实情况是什么，希望不至于得罪谁，但总之今天在农村面对着如此复杂的问题，任何一个单一问题不仅不能奏效，反而能带来80年代所说的一句话，当年80年代大包干刚刚推行完之后，我们这些搞农村调查的人自己内部就说过一句话，这句话几乎成了我们深化改革大包干，大报告解决问题远不如他引发的问题多。现在它已经被意识形态化了，变成了一种具有高度*政策性的话语。而我们这些直接搞调查研究的人从不敢这些话，我们说一个措施的投入引发的问题会很多。如果我真的什么地方说的不合适，得罪了谁，尤其是对光华管理学院教育宝塔尖上的明珠，万一有什么不敬，希望各位多多包含，谢谢。

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