规模。？？

但是，尽管我们有这种梦，也仍然不可以对它抱有太大希望，为什么呢？

我们假定确实加快了城市化，而且这个城市化真的实现了我们的计划目标，那么我们从中长期看，到2020－2030年这段时间，中国人口会发展到16亿－18亿。按照这个人口规模，我们实现了50%－60%的城市化率，我们现在只有34％，能够翻一倍，到60%。且不说我们50年来城市化率只增长了15%。我们在今后20年内要比前50年快一倍，还会有多少人生活在农村呢？大约8亿。绝对量减少多少呢？仅仅几千万。我们现在的绝对量应该是8亿7千万农村人口，号称9亿，结果是什么呢？还剩8亿多。那么，劳均耕地能提高多少呢？不仅不能提高，还会下降。为什么？因为每当城市化加速的时候，都必然会带来土地的大规模征占，平均每年按照现在的速度，大约减少1200万亩。按照1993年以后城市化加速的情况看，平均每年会减少2000万亩。我们按少的算，按1200万亩算，20年后减多少？24000万亩。现在8亿7千万农村人口对应的19.2亿亩，减掉两亿多，还剩多少？16亿多亩。人没减多少，地减少了几亿亩，你想劳均耕地面积、小农户的土地规模会提高吗？

这还是在领导决策正确的假设前提之下。万一要是不正确呢？所以从中长期看，靠大规模地减少农民人口来提高农地规模，以农业规模经济来参与国际竞争这条路，中国根本走不通。现在我们的学术界浮躁得很，一有点儿问题就急着说为什么你不这样呢？确实有很多学者提出很多聪明的办法，可你算算帐就知道了，基本国情矛盾是不可能根本解决的。我们目前农业劳动力绝对过剩这个问题，到那个时候同样不可能根本解决。？？

我举几个例子，说一点儿数字。按照去年的统计，农村劳动年龄人口，也就是应该劳动的这部分人是5个亿，那么农业按现在的生产力水平，需要多少劳动力呢？最多需要1.5亿。为此需要转移多少呢？3.5亿。我们现在的乡镇企业号称解决了1亿2千万劳动力的就业，但70%的企业处于停产歇业倒闭的状况，它不能破产，因为破产法不涵盖乡镇企业，它没有依法破产的资格（笑声）。乡镇企业没有国民待遇也是个老问题，咱们暂且不说。就算它仍然在解决1亿2千万，但其中有一半以上也叫做两栖就业。比如在江苏、浙江、福建、广东这一带，它没必要完全转移，在村里上班、下班，就那么点儿地，早晨晚上捞两把就可以了，不值得正儿八经地去种。就那么个意思吧。实际上乡镇企业解决的过剩农业劳动力大约也就是6－7千万。那么你把那1亿5加个6-7千万，算出2亿2，就是5亿劳动力解决2亿2，还有2亿8。那么这些年进城打工的呢，大约有8千万。那好了，再减8千万。其实这8千万和乡镇企业就业是有重复计算的，外出打工的农民中有相当多的人，据说有57%转移到东部沿海地区的农村乡镇企业就业了。客观地说不能说减了8千万，顶多说算减了4千万，但是咱们仍然按8千万算，为了好算帐，所以我们说农村绝对过剩的劳动力大数至少是2个亿，2个亿就是俄罗斯的总人口或接近美国的总人口。

农村过剩劳动力问题怎么解决，刚才说了，即使城市化加速，中长期看算下大帐来，也不可能根本解决问题。不仅如此，据国务院发展中心测算，在加入wto条件之下，会有1千2百万劳动力需要从农业离开。也就是说原来有1亿5，实际上可能最后剩下1亿3千万。这些因素我们考虑来考虑去，我觉得目前在这个大的环境、大的政策上还没有给个明显的出路。现在这种调整，无论调整农业产业结构、农产品品种还是品质结构等等，相对于我们的基本国情约束来说，都还没有针对性地提出措施。

尽管我们第一条讲了相信群众，第二条要相信党，我们应该相信现在所提出来的一切政策，都将有利于三农问题的缓解，但是从中长期看思路还不是很清楚，问题还是长期客观存在的。现在我们已经有的这些政策提法，都不足以有针对性地、有效地解决问题。因此就必须得有综合性、突破性的东西。

依我看，目前我们只能寄希望于“三个代表”的思想落实到农村基层和农民头上，能够真正代表大多数农民的利益。中国要真正实现三个代表的伟大思想，就应该有针对性的解决或缓解基本国情矛盾，即人口过多，资源有限，劳动力绝对过剩。因此，我们首先应强调中国对内宣传和对外宣传都应该认真学习邓小平，毫不避讳地讲清楚这种国情，谁想让我照搬你的制度，请你把我这2亿多过剩农民劳动力拿走（笑声）。当年邓小平就是这么谈的话。美国派特使斯考克劳福特来秘密谈判，邓小平就说，你们美国人讲人权好啊，我同意，可我现在没办法，他说，要不这样吧，我给你1亿人，你给他们人权吧（笑声）。当时杨尚昆插话说，别说给你1亿，给你5千万，你就不是今天这个生活水平。

所以，我们只要知道国情矛盾，就请在座的各位从你做起，从现在做起，不要寄希望照搬人家的现代化道路。中国得明白，站在这块土地上，脚下这块热土就决定了你搬不来现代化。你就得认“可持续发展”。无论我们讲科教兴国也好，赶超战略也好，今后假如你们在座的各位有一天当了领导，请你千万记住，“恰似那张破碎的脸”（笑声，鼓掌）。？？

因此说，中国的基本国策应该强调一条，叫“就业最大化”。无论谁作为中国的领导者，只要你心里没有那9亿农民，没有那2亿多过剩劳动力，光想着追求什么现代化的东西，解决不了他们的就业，早晚你也呆不稳。所以，我多年来一直呼吁就业最大化应成为基本国策。任何高科技，如果是节约劳动，那么对不起，你就不能算适合中国的技术。所谓发展适用技术，就应该适用于我们目前劳动力过剩这种基本国情，这是第一条，亦即要在可持续发展战略确立之后强调以就业最大化为基本国策，否则，我们必遇到大麻烦。

竖看中国历史，所谓的天灾人祸，农民起义，改朝换代，在无论哪个重大事件发生之前，一般都出现人与资源之间关系的恶性发展。而当资源不足以支撑人口扩张的时候，肯定会出大麻烦。现在看还没到极限，中国的资源可支撑的人口约16亿左右，超过16亿这个极限，按

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